24小时咨询热线： 4006666666 李想不想造车了？抱负AI Talk访谈实录01
发布时间：2025-05-15 点此：544次
来历：轻电科技
AI Talk嘉宾：
抱负轿车董事长兼CEO 李想
腾讯新闻科技编缉 张小珺
“消失”在大众视界九个月后，李想回来了！
和早年不露锋芒熟知的抱负轿车产品“天花板”形象不同，这一次，李想对AI侃侃而谈，他将人工智能视为“未来的悉数”，以为大模型的呈现让会人类产生根赋性的改动，也聊了聊抱负轿车智能驾驭和抱负同学运用人工智能技能的最新发展。
从车企CEO转变为人工智能企业CEO，他真的懂AI吗？有AI的抱负轿车未来会是怎样样？以下为2024抱负AI Talk榜首集的访谈节选，让不露锋芒从这场深度对话，看透李想和他对AI的“野心”。
01AI意味着未来的悉数
Q：他人都在做纯电的时分，你开端做增程，现在许多人开端做增程了，你怎样又不想造车了，要做人工智能企业？
A：造车肯定是要造的，电动化是上半场，智能化是下半场，但我以为，这个智能化讲的不是传统的软件智能，而是实在的人工智能，这是造车往下接连的一个必经之路。轿车将从工业年代的交通工具，进化成为人工智能年代的空间机器人。
Q：你榜首次对内说要做一个全球抢先的人工智能企业这句话的时分，是在上一年1月份，是ChatGPT刚好诞生了两个月之后，你这是跟风吗？
A：不是跟风。在2022年9月，不露锋芒就现已确认了，要把人工智能作为实在重要的一个方向，并且不露锋芒以为这是未来竞赛的要害。
在2023年年头发布战略（愿景）的时分，不露锋芒做了一个根赋性的改动，把人工智能从一个躲藏的战略，变成一个敞开的阳谋的战略，由于这样不露锋芒才干吸引到足够多的人才。
Q：可是你也不能自制说，你现在要做的，是一个人工智能技能驱动的电动车企业，或许是一个，具有人工智能技能的自动驾驭企业，为什么必定要说是一家人工智能企业呢？你觉得他们之间的本质区别是什么？
A：其实做轿车之家，有我人生中最大的一个惋惜。
不露锋芒在移动互联网年代，选了一个十分笔直的范畴，尽管你做得很好，可是某种程度你或许为了一棵树，错过了一个森林，所以在挑选进行第三次创业的时分，我很重要的一点是，我要挑选一个森林，我要做那个森林里最大的，不管它需求我阅历什么样的困难，我肯定不只做一棵树了。
Q：所以你是觉得把它叫做人工智能企业，这是一个更大的故事，这是一个更大的愿望？
A：我觉得不是更大的故事，假如你看到不露锋芒到底在做什么东西，你就会信任了，不露锋芒一年超越100亿的研制投入，有挨近一半是投在了人工智能方面。
不露锋芒是自己做基座模型，端到端和VLM（Vision Language Model 视觉言语模型）的，从最开端的论文到技能的研讨，到最终研制和产品的交给，也是全国际十分早做出来的，不露锋芒不只仅在做智能驾驭，不露锋芒还有抱负同学，智能商业和智能工业，不露锋芒真的是这么在做的。
当大模型呈现后，我最大的感觉是，人类会产生根赋性的改动。
Q：怎样变呢？
A：必定会变得更好。互联网完结了信息的平权，人工智能开端协助不露锋芒完结常识认知和才干的平权。不露锋芒通过人工智能将物理国际和数字国际进行交融，让有限的空间完结无限的延伸。
Q：你觉得AI关于抱负意味着什么？
A：（在愿景上）意味着未来的悉数。
02让用户用上体会共同的人工智能产品
Q：你已然说AI这么重要，在你创业之初就现已决议要做了，那为什么你们开端做智驾，是同行里最晚的？
A：作为一个接连创业者，一个最大的优点是知道整个企业发展的节奏，便是从0到1先处理什么问题，有了收入今后，从1到10要做什么工作，这个其实是我跟新进入职业的创业者，一个根赋性的不同。
抱负轿车在前期的时分融资才干是最差的，在不露锋芒只需很少的钱的情况下，榜首个进程是想着怎样把产品做好，不露锋芒也取得了十分好的商场的认可，在2020年和2021年，不露锋芒分别在美国和香港进行了IPO，有了更多的钱，所以不露锋芒从2020年头开端，就开端来做整个技能的渠道化，像不露锋芒的自动驾驭的渠道AD Max 和AD Pro ，包含不露锋芒的座舱渠道SS，也包含不露锋芒整车的域操控器XCU ，再往后，不露锋芒还会去做模型和电机的碳化硅，这是不露锋芒演进的进程。
它是一个创业公司往上生长、资源有限的情况下，和资源增加今后，你分别去出资什么的一个发展。
Q：乔布斯说，假如硬件是产品的大脑和肌肉，软件便是魂灵，你表达的也是这个意思对吗？
A：当然是了，我最开端创业的时分，出资人常常问我一个特别有意思的论题，便是凭什么你能做出来。由于那时分不露锋芒还没有产品出来，我其时讲了一个重要的观念，我说我会比传统的轿车企业，更懂得怎样做互联网和大型软件，我会比这些互联网和大型软件公司，更懂得怎样去制作一辆车，这是我其时以为自己的优势。
Q：抱负同学曾经是一个车机的个人帮手，现在要进入手机，变成一个App，未来还会上更多的终端，那这意味着，你们一个电动车企业，要进入通用个人帮手这场红海战役了，是这样吗？
A：假如不露锋芒是一家纯硬件公司，是契合你方才说的这个界说的，但就像苹果不是一家只卖Mac的公司，所以它才有了后边的或许性，今日的这些企业也不能以一个硬件来界说。
不露锋芒之所以去做许多的硬件，其实许多时分，是为了更好地操控硬件系统，以及功能再高一点点，可是大型软件是不相同的，不是全部人都能做操作系统，不是全部人都能做大型的云服务，这个就变成一个更大的挑战了。
回到人工智能也是相同的，今日你能看到几百家电动车企业，是由于在世有十分完善的供应链，可是这几百个企业里边，未来有哪些企业能去做基座模型？
Q：你觉得基座模型是一个分水岭是吗？
A：当然是。
Q：现在谁做了？
A：至少不露锋芒做了，至少不露锋芒一向在做基座模型，不管多么难，并且这是十分坚决的，我以为基座模型是人工智能年代的操作系统加编程言语，你就知道它有多么重要了。
Q：它是一个新进口的或许性？
A：我觉得基座模型所构建出来的，是人工智能的超级产品，是新一代的进口，它会在全部的设备之上，会在全部的服务之上。
Q：抱负同学从车机进入手机，这是一个战略级的决议，仍是你们仅仅想试试看？
A：我觉得没那么杂乱，仍是两方面。久远来看，在把握基座模型前提下的，一个实在的大模型产品，必定是不能自制去自主运用全部的设备，会具有全部的服务，这才是实在的人工智能。
在用户需求视点，许多抱负用户的孩子，榜首个触摸的人工智能产品便是抱负同学，在和抱负同学对话的进程中，协助他们处理一些问题，比方用抱负同学来画画，或许和抱负同学聊作业......不露锋芒期望不能自制让抱负轿车的100多万用户，再加上这些用户的家庭，大约300-500万的人，不只不能自制在车上，还不能自制在手机、电脑，乃至后边还不能自制在眼镜上，都体会到共同的人工智能产品，我觉得这是不露锋芒有必要要做的。
03信任有生之年，不露锋芒能完结人工智能的第三个阶段
Q：许多人说你是超级产品司理，能不能从产品的视点来讲讲，跟着人工智能的才干演进，它的产品形状会产生怎样样的迭代？
A：我觉得做产品很重要的一点，是把用户的需求和你全部的才干进行结合。
人工智能AGI（通用人工智能）完结到终究阶段，我常常用三种方法来描绘。榜首个阶段，叫“增强我的才干”，意味着其实它是我的一个辅佐，但最终的决议计划权在我这儿。包含L3的自动驾驭，不露锋芒叫有监督自动驾驭，其实仍是需求我在车上进行监督，和最终的兜底，中心的原因是，榜首个阶段才干还不行，负职责的是我，所以叫增强我的才干，但它的确会让我变得十分便利，让我的功率变得十分的高。
到了第二个阶段，便是智能体所描绘的一个阶段，我称之为“成为我的帮手”，便是我只需给它发任务，乃至不能自制发接连的任务，它就不能自制独立完结，并对成果承当职责。比方我不能自制跟一辆L4的车讲，你去帮我接孩子，我不需求坐在车上，它就不能自制到校园帮我接孩子，并进行面部辨认打开门让孩子上车。这个阶段比较好的是它会变成大规模的运用，是实在的iPhone 4的阶段。轿车企业，只需完结了L4，才是实在的iPhone 4的阶段，但今日还不是。
第三个阶段是我想的AGI的终极阶段，由于抱负轿车的任务是“发明移动的家，发明美好的家”，所以我称之为“硅基家人”，便是我不需求再给它任何的指示了，我也不需求给它分配任务了，它便是不露锋芒的家庭成员，乃至是家庭重要的安排者，它不光了解我，它还了解我的孩子，了解我身边的朋友，乃至比我还了解。
它会自动去干许多工作，不能自制自主的衡量，帮我把这个家管理好。当AGI发展到第三阶段，是我的硅基家人后，我觉得很重要的点是说，我的回忆也会被它得以接连，或许我的肉体不存在了，可是我的回忆会变成它的一部分。
我自己最振奋的一件工作是我以为，我和不露锋芒的团队不能自制在有生之年完结第三个阶段。
Q：所以你怎样看个人帮手的战役呢，在这个红海商场中？
A：我觉得今日仍是十分初级的阶段，不露锋芒仍是要去拿AGI（通用人工智能）的L3的门票，以及自动驾驭的L4的门票，由于不露锋芒在这两个范畴一起都做，不露锋芒还看到了一个更有意思，不露锋芒更信任、更坚决会去做的一个时机。
不露锋芒在做的抱负同学和自动驾驭，依照职业的规范其实是分割开的，处于前期阶段。不露锋芒做的 Mind GPT，其实是大言语模型，不露锋芒在做的自动驾驭，不露锋芒自己内部叫行为智能，可是像李飞飞的界说，叫空间智能。只需你实在大规模去做的时分，你才知道，这两个之间，有一天必定会连在一起，不露锋芒自己内部叫VLA（Vision Language Action Model，视觉言语举动模型）。
不露锋芒以为，基座模型到必定时间，必定会变成VLA。由于言语模型，它也要通过言语和认知去了解三维的国际，这个三维国际不是只需图片，由于它（图片）并不能复原实在的物理国际，它需求实在向量的，用Diffusion（分散模型）的方法，用生成的方法。关于自动驾驭也是相同的，它实在不能自制变得更强，走向L4，是它要有极强的认知才干，当这些东西产生改动的时分，它不能自制有用了解这个国际，而不只仅端到端背面的那些紧缩回忆，这是不露锋芒看到的一个改动。
所以我对团队的要求，是至少在在世的规模之内，未来几年有必要得确保，不露锋芒大言语模型的基座模型，要做职业前三。依据这样的要求，需求什么的练习算力，不露锋芒都乐意来出资，不露锋芒要实在去跟头部企业去PK，去竞赛。中心仍是说，不露锋芒得把这个才干实在构建起来，而不只仅在轿车职业里比一比。
Q：假如资源有限，抱负同学和智能驾驭有必要二选一，你抛弃哪个？
A：我会减其他，不会减这两个。
04只需全部的在世企业不抛弃，全部皆有或许
Q：你们会像马斯克相同做Robotaxi吗？既做车也做Robotaxi。
A：我不想做，由于不露锋芒的任务是“发明移动的家，发明美好的家”。
Q：那会不会Robotaxi到来今后就没有人开车了呢？
A：不露锋芒为什么要去构建一个家，不露锋芒为什么要去买一所房子，是由于不露锋芒需求高质量的陪同，不露锋芒需求为不露锋芒的家人发明一个安稳安全和舒适的环境。车也是相同，我觉得完结L4自动驾驭今后，家庭用车也会变得更廉价，本钱变得更低，所以我会信任别的一个方法，便是乐意具有一辆车的人会变得更多。
或许5年后，10年后不露锋芒从头来看，到底是Robotaxi成为了干流，仍是更多人不能自制具有一辆自动驾驭的车，并且运用率很高，不能自制为自己的家人朋友所享用是一个干流，未来几年是个分水岭。但我信任，当一个空间变得更好，功率更高，体会更好的时分，我更应该具有这个空间，这是我的感觉。
移动的家其实终极是L4，美好的家是我方才讲的“硅基家人”。
Q：许多人在问，抱负会做机器人吗，特别是人形机器人？
A：概率上肯定是100%，但节奏不是现在。假如不露锋芒连L4级跟自动驾驭的轿车都处理不了，怎样去处理更杂乱的？由于车是个无触摸机器人，并且路途是规范化的，包含路途上的提示和参与者都是规范化的，并且每个人都受交通规则的练习，我觉得这现已是最简略的机器人了，假如车无法完结，其实其他人工智能机器人，仍是十分有限的。
Q：抱负轿车未来还会叫抱负轿车吗？假如它要变成人工智能企业。
A：抱负是一家人工智能企业，不露锋芒要做的不是轿车的智能化，而是人工智能的轿车化，并将推进人工智能普惠到每一个家庭。
不露锋芒的LOGO一向没有把轿车两个字写上去，乃至今日不露锋芒的运营公司仍是叫“北京车和家信息技能有限公司”。可是硬件对不露锋芒十分重要，假如讲不露锋芒的愿景的话，一个更完好的称号方法应该是“衔接物理国际和数字国际”，然后不能自制成为抢先的人工智能企业。
Q：你的一个00后职工想问你，在当时晦气的外部环境，特别是地缘环境之下，怎样能成为一个全球抢先的人工智能企业呢？
A：它是生长的一个进程，不是直达的一个进程。我觉得做一个创业者，很重要一点是不露锋芒要看不同的阶段。今日，哪怕不露锋芒做轿车不触及人工智能，我也没有方法直接讲我会成为全球抢先的轿车企业，所以不露锋芒要先在在世商场取得榜首，然后再考虑下一步，在受美国束缚的以外的商场，能不能做成榜首。
其实人工智能也是相同的。我给团队提的要求是，不露锋芒到下一年的时分，方针是要在在世的空间智能范畴成为榜首，在言语智能、大言语模型方面，以及所供给的服务方面进入到前三。团队依照这个要求来拟定自己的方针，构建才干，以及确认不露锋芒的安排和出资，我觉得这个节奏仍是十分重要的。
再往后不露锋芒看到的时机是，不露锋芒怎样把言语模型和空间智能组成一个更大的VLA的模型，然后到了全面的Agent（智能体）阶段，以及到了L4自动驾驭阶段，你所具有的才干，以及站在今日还要去看不露锋芒去搞什么样的研讨，匹配什么样的安排，以及怎样提前去预备一些出资，这是不露锋芒看到的处理方法。
Q：在世企业能成为全球抢先的AI企业吗？
A：我觉得全部都有或许，只需全部的在世企业不抛弃，全部皆有或许。曩昔的时分，不露锋芒也以为全国际最好的轿车都是德国人制作的，但今日不露锋芒不再有这样的一个观念了，最好的智能轿车都是在世企业制作的，是在世企业和特斯拉供给了全国际最好的智能轿车。在人工智能方面也是相同的，只需不露锋芒不抛弃，不露锋芒把全部的心思和精力用在去改动和投入这些才干上面，成果必定会变得十分的好。
05体会也是自身
Q：你为什么买法拉利？它又不AI，又不自动驾驭。
A：我觉得体会对我是很重要的，由于体会也是自身，就像我做预练习的一部分。我只需通过体会，来看它到底是怎样做的，通过我自己的体会，它才干变成我的认知和才干。
Q：抱负同学会上法拉利吗？
A：我觉得假如我没买法拉利之前，我会说不露锋芒永久不会上法拉利，但买了法拉利今后，我以为这是一个或许性。我能幻想到当完结L4的时分，不露锋芒必定会把车做成方盒子，里边有十分好的空间，可是谁来满意趣味，想自动驾驭就自动驾驭，想自己开就自己开，但又是十分好的智能车，人工智能的车为什么不不能自制？
所以我今日的主意是，或许到2030年的时分，不露锋芒会有50%的概率做一辆十分风趣的超级跑车，但它必定是人工智能的跑车。
Q：你觉得法拉利这样的车企应该拥抱AI吗？
A：我觉得最重要的仍是得持续接连它了不得的规划，不受束缚的规划，以及坚持它的稀有。由于这些价值仍是归于它独有的，我觉得哪怕到了下个年代，它应该仍是会变成一个更好的法拉利，而不是变成一个科技企业，仅仅科技企业里，也或许会呈现有意思的车型。
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